Форум

Дарья Кулешова: Илья, могу тебя понять, но позицию не поддерживаю. // 11 февраля 2005, 19:21

Ты говоришь "У этой страны долгов перед своим
народом во много раз больше, чем у народа перед ней. В конечном итоге, здесь забирают всегда больше, чем дают."

И тем не менее это - моя страна, мой дом. Если в нем нет порядка, винить некого.
И нельзя надеяться на то, что придет чужой дядя и быстро сделает нам "хорошо’.
Там, за границей, как ты верно сказал, точно так же, как и здесь, нужны желание и усилия.
Ничто не падает как манна небесная, все нужно
строить самим.

Для того, чтобы что-то строить, как минимум нужно понять, почему мы там, где мы сейчас находимся, в чем причины и зло.

Наше общество страдает патернализмом. Это -
социальный инфантилизм, социальное
иждивенчество, неспособность больших групп людей самим решать свои проблемы, ожидание, что это сделает кто-то сверху. Если мы не преодолеем его, мы никогда не получим того, чего желаем. Надеюсь, ты со мной в этом согласишься.

А быть в оппозиции просто потому, что это "круто" - вредно для собственного здоровья - постоянный негатив убивает все.
Это я как будущий врач говорю ( это - не про тебя).

Оптимизм же помогает жить.
Так что, наверное, здесь спор вовсе не о
либерализме, а об отношении к действительности - об оптимистах и пессимистах.

Ну. Вот мы и определились с разбивкой групп.
Кстати, я бы сказала, намечается разделение на
тех, кто использует категории "эта страна" и "моя страна".

В дополнение: помимо упомянутых тобой
Растроповича и Солженицына, которые, кстати,
уехали не по своей воле, есть еще диссидент
Александр Зиновьев, а также всем известный Эдуард Лимонов.

Среди тех, кто уехал и вернулся много артистов: Валентин Никулин, Максим Шостакович, Михаил Козаков, Максим Леонидов.

Константин Корешков: !?! // 11 февраля 2005, 19:46

1. Оставляю личные выпады в мой и не только в мой адрес на твоей, Даша, совести - я сейчас не про эту ветку.

2. Я полностью согласен с Ильей, точнее, я ему верю. Его точка зрения во-первых, основана на личном опыте, а во-вторых - более спокойна.

3. И не трогай тех, кто уезжал в Израиль (я про Леонидова) - мне кажется, что такая случайная репатриация с надеждой на что-то, где-то даже наивная, - не эмиграция в полном смысле этого слова.

4. Про эту страну, которая наш дом. Я ОЧЕНЬ уважаю Россию. Я ОЧЕНЬ люблю Россию. Но непредсказуемость - главный минус. Я говорю не как человек, собирающийся уехать, а как человек, который уезжать не собирается. Уехать - это один из достойных выходов. И этот выход надо уважать.

5. А Лимонов живет в России и здравствует, хотя сидеть ему надо либо на Колыме, либо в психушке (как на чей вкус).

Дарья Кулешова: [без темы] // 11 февраля 2005, 20:30

Костя, честно говоря, я не знаю, когда я в тебя попала, но если попала - искренне прошу прощения.

Леонидова обещаю больше не трогать. Честно говоря, наивным он мне никогда не казался...

А вот насчет достойного выхода можно и поспорить. Уйти, хлопнув дверью - расписаться в собственной беспомощности. Позорного ничего, конечно же, нет, но и достойного - тоже.

Константин Корешков: в чем-то ты права // 12 февраля 2005, 20:29

Те, кто могут и чувтвуют в себе силы, должны остаться и бороться. Однако стыдно голословно осуждать тех, кто уехал.

Дарья Кулешова: [без темы] // 13 февраля 2005, 00:14

Костя, я не говорила о том, что кого-то осуждаю (никто не имеет право осуждать людей), а о том, что не поддерживаю их позицию.

Я говорила о людях, которые хотят уехать, объясняя, что "в этой стране невозможно жить". При этом, как правило, не говорится главная причина: "я не могу этой стране ничего дать (или не хочу)".

Павел Васильев: про Лимонова // 11 февраля 2005, 20:49

а больше альтернатив Лимонову не предоставишь?
Что же так радикально?

Константин Корешков: не только ему там сидеть надо, (+) // 12 февраля 2005, 20:26

но больше в этой дискуссии ни о ком не говорили, а я решил не поминать этих страшных имен всуе.

Павел Васильев: [без темы] // 13 февраля 2005, 12:39

за что ты хочешь посадить Лимонова? Просто хотелось бы услышать конкретную формулировку.В чем ты его обвинишь перед судом?

Иван Фомичев: В организации действий, направленных на насильственный захват власти, естественно // 14 февраля 2005, 18:31

http://nbp-info.ru/archiv/131204/241204_urody.html

Павел Васильев: [без темы] // 15 февраля 2005, 20:46

ага, вот я так и думал.
Возможно, я невнимательно прочитал текст, но есть ли там что-нибудь непосредственно про Лимонова? про то, что именно он это организовал?